隔帘望去，王瑗看见，这位谒者仆射从屏内转出，紫衣紫裙，裙长拂地，曳地尺余，手握一柄麈尾羽扇，腰身纤细，如若约素，有如李冲。
他姗姗踱步到厅中，气定神闲，与众人致意后，随后快速趋步到厅中一侧王妃身前的彩幕绣帘前郑重下拜。
他今日举办清谈的目的在于调节整合关中众人，让他们借此机会认识交际亲近，同时，展露朝廷威仪善意，促进彼此之间的关系，弘农王妃是当今天子的长嫂，已故少帝之妻，身份尊贵，又近在眼前，没有谁比她更合适作为朝廷的象征，让众人得窥天颜，以慰其心。
如今淮南逆贼袁术谋大逆僭号，风光一时无二，但是他的部下孙策却趁机与其恩断义绝，带走他的半壁江山，他疆土广阔，战士如云，豪族林立，却因此难以做到统合人心，致使各人身怀异志，临阵反戈。他已经听到朝廷以大义讨贼名义号召联合吕布孙策等人，共同出击袁术的风声，反噬竟然来得如此之快。
王妃端坐帘后，声音温和，对众人道：“朝廷委托妾身，真是不胜惶恐，今日适逢清谈佳会，还请诸位各抒己见，不必拘谨矜持，以畅快情怀为好。”
裴俨接过，挥动羽扇，笑对众人：“今日清谈，由我为主，大家可以各抒己见，也可以向我发难。”
清谈大概是由太学清议发展而来，既可评论时政，又可谈论人物，古今，颇有先秦诸子争鸣的遗风，大家坐于堂上，稍微有学识的人在其间往来辩论，裴俨为主人，他那一组设置命题是秦朝灭亡的原因，以及治理国家的办法
裴俨作为今日的东道主，手持麈尾扇，言辞优美，将一干对手逼得下场，而他谈笑自若，王妃在内却十分着急。
王妃叹气：“真没用，我这不成器的弟弟。”
王妃之弟显然不是清谈高手裴俨的对手，期期艾艾，张嘴结舌。
王瑗对她说：“若王妃不嫌弃小人笨嘴拙舌，可否让我为令弟代为辩论。”
她早就对此间辩论心痒难耐了，只是苦于没有适当的机会。
王妃想了一下，便道：“真的吗？你可有把握？”
王瑗向她保证，王妃便喜道：“好，你去，我让人通知他们。”
于是她派出女史向裴俨告知，众人一听，王妃要派外援为她弟弟解围，都很感兴趣，王瑗向王妃请示在她的坐席前挂上纱幕，自然不是因为男女大妨。
裴俨刚刚因为辩过数轮，有些疲惫，就让他的好友傅诚代为辩论。
王瑗本与傅诚有过一面之缘，此次再见竟是在辩论场上，十分意外，双方见过礼后，王瑗道：“我可不会让你哦。”
傅诚道：“还请赐教。”
他作为主人方，先放出谈锋，道：“秦之灭亡的原因，在于不爱惜民，大兴土木，征发徭役，宫殿长城，戍卒以数十万计，要实现长治久安，国必须以民为本，民安则国安，民危则国危。暴秦穷兵黩武，固然是为了防范边患，但天下怨声载道，苦暴秦久矣，人心思变，是故一夫振臂，六国响应。为使民安，则要使民富强，仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，民众富裕，安家乐业，敬上而服从教化。民贫，饥寒交迫，不思产业，聚众作乱，而不行非法的人倒是少见了。如何富民，则需要按照他们的意愿从事各行各业，兴修水利，征赋公正，官府之中，选贤举能，精简吏员，为政以德，简朴作风。
王瑗道：“傅君道理扼要，语言优美，有人夸赞你可以与《孟子》《墨子》等书相媲美，我觉得是有很有道理的，治国理政方面，也很认同，但却对你所说的秦亡原因不敢苟同。你说秦朝大修宫室只是为了满足君主个人欲望，我却有不同的意见，汉初，高祖平定四方，天下穷困，而丞相萧何却在此时修筑未央宫，高祖大怒，为何要浪费人力物力，丞相却说，非壮丽无以重威，广丽的宫殿正能威慑诸侯，始皇修建六国宫殿，也是如此，六国即使被灭，故旧势力依旧强大，纵使有个人享乐的因素在里面。至于发戍卒镇守修筑长城，秦国自占领了叁晋，自然承接了叁国边患，当时，赵国，韩国，魏国，都在修建长城，匈奴胡人南下的时候，人虽然可以轻易翻过，但他们随军作为食用运输的牲畜便不能轻易翻过，反而会影响胡人行军的速度，长城的作用不仅仅在于传递烽火，它可以作为堡垒锁链，控制边地，设下关卡，限制贸易，胡人不事生产，物资往往需要通过与汉地交换，这样做，就可以以轻易的代价扼住他们的命门咽喉。他们就像烦人的野蜂，来往轻便，骚扰了人，人想去打他，总也打不着，飞走了，但是真要发怒一把火烧了他们的巢穴，还是可以轻而易举做到的。始皇做的只是将叁国修建的长城连缀起来，填补缝隙而已。”
“我认为秦还是亡于法，他因法而兴，在以摧枯拉朽之势，灭亡六国后，而原来的法度，却已经不适用新朝气象，六国之民，已经无法从秦法中安身立命了，太史公曰作法自缚者也”
见两人还在据理力争，裴俨出来调节，道：“说的都有道理，暂且不分高下，不如我们换个议题，徇物已矣，忘机有余，我们就以有和无，宇宙的本源来展开辩论。”
裴俨道：“傅主簿是有，王娘子是无。”
傅诚沉吟片刻道：“天地自然，并无什么造物主，天，或者神，元气，才是构成的基本物质，阳气上浮于天，阴气下沉于地，阴阳交合方生天地万物，世界，是由气构成的，由这样的有构成。”
王瑗道：“主簿之言，竟能言老庄而引发申韩，能够跳脱虚无而致经世，重爵禄，有法家之意，但我认为万物不是凭空生成的，那么在有存在之前，必然是无，老子曰天下之物生于有，有生于无，无中生有，无为本体，有为表现。”
傅诚道：“无无法生息，凡言生都是自生，自生必定是以有为本体。”
王瑗道：“无是一切的本体，世间森罗万象，五色迷惑人的眼睛，必须有一个统一的本体，才不至于杂乱无章，所谓大希音声，大象无形是也，有不能作为自身存在的根据，而必须依赖本体无。”
见傅诚面有难色，裴俨亲自上阵，王瑗道：“不如你谈无，我谈有。”
于是两人又开始交锋，裴俨先发制人：“东邻杀牛，不如西邻之禴祭，实受其福，为何如此？”
这是《周易》里的句子，东邻是指殷商，西邻是指西周，殷商能用杀牛这样费物的祭祀，却不如岐周用新菜祈祷，得到福气，是说殷商大张旗鼓的祭祀最终也是去了天下，而西周祭祀简陋却得到了天下，一般认为，祭祀越是铺张浪费，诚意就越足，这是说殷商徒有其表，而西周心诚则灵，是西周印证受命于天，天命转移的托辞。
王瑗反问：“请问仆射，你认为人的精神会消灭吗？”
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